Chatbox Schaatsbiedspel 2025/2026

[paultje]

heel wat podium plekken deze zondag zodat het ek toch nog lekker is geëindigd.
wel balen dat Westenbroek weer valt en geen een europees kampioen.

[Gujanator]

Een prima EK voor mij. Wiklund was het aan haar stand verplicht en levert met twee keer goud.

Semirunniy levert ook met goud en zilver. Heel erg hopen dat hij nog die kans krijgt op de Olympische 5km.

Magnussen met brons vandaag, Van Elst met plek 5 en Jabrzyk pakt nog wat centen op de mass start.

Er had nog meer ingezeten. Daleman en Van Elst vielen in kansrijke positie. Klein reed niet meer op de 1500 en Braun bakte er helemaal niks van. Al met al toch een goede slag kunnen slaan.

[paultje]

Overigens kan de discussie over Prins ook wel afgesloten worden, die heeft hier toch wel bewezen dat hij volledig terecht gepasseerd is. Dan heeft Hoolwerf veel meer recht van spreken. Zou me niets verbazen als ze Snel weer genaaid zouden hebben als dat kon, maar helaas zou Diniz wegvallen en dat vonden ze na zijn geweldige rit toch wel jammer. Op die 500 meter zijn er wel zoveel kanshebbers dat ik Diniz weinig kans geef en een iets mindere rit betekent zelfs dat hij buiten de top 10 valt, maar Diniz heeft zijn plekje zeker verdient. Blijft lastig dat limiet van 9 schaats(t)ers.

nou dat is wel erg kort door de bocht vind je ook niet?
Hij heeft naar behoren gepresteerd in een zeer lastige periode voor hem.
Niet echt een voorbereiding gehad die bij topprestatie hoort. En dat begrijp ik volledig na zo een mokerslag voor hem persoonlijk. Je zal maar 4 jaar ergens voor strijden en dan 1 plek verliezen op 0,005 en de andere van je afgenomen worden terwijl hij volgens een voor opgezette matrix er gewoon bij hoorde. Had dan in de matrix ook een aanwijsplek voor ploegenachtervolging bijgezet.

Bosker heeft nog minder op de 5km te zoeken. En ik zie de ploegenachtervolgers ook niet op podium eindigen met USA italie noorwegen en misschien wel frankrijk op oorlog sterkte. Onze mannen willen niet eens samen trainen voor hun kans op de ploegenachtervolging want ze vinden hun eigen afstanden belangrijker.

Maar hier worden we het duidelijk niet met elkaar over eens

[Gujanator]

Vinnie is denk ik de winnaar van dit EK geworden met een karrenvracht aan tweede en derde plekken. Alleen zonde voor hem dat Farthofer de 1600 en 5300 meter schaatst ipv de 1500 en 5000 :p

[paultje]

Vinnie is denk ik de winnaar van dit EK geworden met een karrenvracht aan tweede en derde plekken. Alleen zonde voor hem dat Farthofer de 1600 en 5300 meter schaatst ipv de 1500 en 5000 :p

zou het ik heb ook nog 2 tweede , 3 derde en 2 vier/vijfde plaatsen bemachtigd vandaag


ah ja ook kania en hoolwerf en zhadra ja dan wint vinnie het ek wel

[Fair Play]

Vinnie is denk ik de winnaar van dit EK geworden met een karrenvracht aan tweede en derde plekken. Alleen zonde voor hem dat Farthofer de 1600 en 5300 meter schaatst ipv de 1500 en 5000 :p

klopt helemaal

[Laatste man]

We zijn van de laatste plaats af! Al mijn 5 deelnemers goed gescoord. Helaas geen vrouwelijke deelnemers op dit EK voor mij, daar lag nog veel te rapen.

[Jordy]

Overigens kan de discussie over Prins ook wel afgesloten worden, die heeft hier toch wel bewezen dat hij volledig terecht gepasseerd is. Dan heeft Hoolwerf veel meer recht van spreken. Zou me niets verbazen als ze Snel weer genaaid zouden hebben als dat kon, maar helaas zou Diniz wegvallen en dat vonden ze na zijn geweldige rit toch wel jammer. Op die 500 meter zijn er wel zoveel kanshebbers dat ik Diniz weinig kans geef en een iets mindere rit betekent zelfs dat hij buiten de top 10 valt, maar Diniz heeft zijn plekje zeker verdient. Blijft lastig dat limiet van 9 schaats(t)ers.

nou dat is wel erg kort door de bocht vind je ook niet?
Hij heeft naar behoren gepresteerd in een zeer lastige periode voor hem.
Niet echt een voorbereiding gehad die bij topprestatie hoort. En dat begrijp ik volledig na zo een mokerslag voor hem persoonlijk. Je zal maar 4 jaar ergens voor strijden en dan 1 plek verliezen op 0,005 en de andere van je afgenomen worden terwijl hij volgens een voor opgezette matrix er gewoon bij hoorde. Had dan in de matrix ook een aanwijsplek voor ploegenachtervolging bijgezet.

Bosker heeft nog minder op de 5km te zoeken. En ik zie de ploegenachtervolgers ook niet op podium eindigen met USA italie noorwegen en misschien wel frankrijk op oorlog sterkte. Onze mannen willen niet eens samen trainen voor hun kans op de ploegenachtervolging want ze vinden hun eigen afstanden belangrijker.

Maar hier worden we het duidelijk niet met elkaar over eens

Natuurlijk was de opmerking wat gechargeerd, maar dit was wel zijn kans om te laten zien ‘jullie hebben een fout gemaakt’. Dat heeft hij mijn inziens echt niet gedaan. Van Zurek verliezen is geen schande, maar 0.8 erachter is wel veel. Semirunniy zie ik nou ook niet echt als een medaille kanshebber op de Spelen op de 1.500 meter dus daar achter eindigen valt me toch wel tegen. Zijn 500 meter was al helemaal niet goed. Dan is voor mij de conclusie duidelijk. Hij heeft de selectie commissie niet laten zien dat ze ongelijk hadden. Natuurlijk kan het dat hij na die tegenvaller wat gedemotiveerd was en daardoor tegenviel, maar neemt niet weg dat hij de kans niet heeft gegrepen.

Hoolwerf daarentegen rijdt zijn beste Massa Start van het jaar en laat zien dat hij tegen Giovannini en Swings gewoon kans maakt. Terwijl Hoolwerf al jaren als eerste wordt genoteerd voor de Massa Start en de onbetwiste kopman is die min of meer al zeker leek van de Spelen, wordt die vervolgens gewoon heel eenvoudig aan de kant geschoven. Voor hem is de klap misschien nog groter, maar hij laat wel zien dat hem negeren niet helemaal terecht was.

[paultje]

nou ja de 500m van Prins is natuurlijk niet zijn afstand dus vind het eigenlijk niet heel raar dat hij daar 8ste wordt.

de 1500m heb je die gezien? de laatste kruising verliest hij gewoon paar tienden door tegenstander anders was hij gewoon 2de geweest en er dichter op gezeten. Kongshaug is natuurlijk ook geen koekenbakker he.

1000m wordt hij 2de, ja het gat met Zurek was groot maar Zurek reed gewoon heel sterk en kan zomaar goud pakken op OS. zat maar 0,1 sec van baanrecord van Stolz af.

Dat allemaal met de voorbereiding die hij had is gewoon goed en heeft hij klasse getoont. Een Westenbroek en Daleman hebben de klap heel wat minder verwerkt.

Het vergelijk met een mass start vindt ik kompleet mank gaan. Mass start is echt wat anders dan een individueel nummer. Hij hoefde alleen maar te sprinten ja dat kan hij en wint ook niet. Net als Prins 2de. Dus snap dat punt niet helemaal.

[ChefSpijker]

Dat baanrecord reed Stolz wel een week nadat ie ziek was geweest. Dat kan nog een stuk scherper. Zurek mag hopen op een medaille misschien met de perfecte race (een loting waarbij hij op de laatste kruising nog op de bagagedrager kan), maar is wel echt kansloos voor goud op de 1000 in Milaan. Prins was gewoon weer net-niet, zoals zo vaak. Qua talent schat ik hem niet veel minder dan Wennemars in, maar Wennemars is wel veel meer een killer. Misschien komt het de komende seizoenen eruit bij Prins. Of dit seizoen nog met het WK Sprint. Niet dat ie het WK dan wint, maar wel dat ie op de 1000 meters meedoet voor winst (ervan uitgaande dat Stolz weer allround kiest).

[Jordy]

Die 500 meter wil ik best buiten beschouwing laten, daar zou hij sowieso kansloos zijn, al is 8ste toch wel minder dan verwacht. Ik schat Prins op de 500 meter wel hoger in dan Rosanelli.

Zurek is zeker medaille kanshebber, maar goud kan alleen als Stolz (tegen)valt. 0.8 seconden achter Zurek lijkt me echter geen medaille plek.
Kongshaug is geen prutser, maar ook al het hele seizoen niet super, zit ook 1 seconden van zijn eigen baanrecord af. Die kruising was niet ideaal, maar het is niet voor niets dat Odor niet gediskwalificeerd wordt, Prins viel gewoon volledig stil. Maar met wat meer geluk had plek 2 er wel ingezeten ja.

Westenbroek en Daleman vallen, misschien omdat ze zich extra wilde bewijzen, maar zeggen dat die de klap minder hebben verwerkt vind ik dan weer heel kort door de bocht. We weten niet wat hun hadden geschaatst als ze recht bleven. Sowieso zijn dat 2 namen die hun beste race nodig hadden om überhaupt een kans te maken om zich te plaatsen.
Prins staat toch wel een stapje verder dan die twee op dit moment.

Het is ook niet zo dat Prins zou misstaan op de Spelen he. Hij zou een dikke top 10 scoren normaal gesproken. Maar de realiteit is wel dat het gewoon net niet is en dat bevestigd hij hier weer. Dit zijn geen races waarmee je serieus gaat meespelen voor de medailles. Wennemars, de Boo en Nuis hebben gewoon een veel grotere medaille kans dan hem. Wat dat betreft net als Beune pech dat er gewoon 4 kanshebbers zijn op zijn favoriete afstand en er dus eentje moet afvallen. Snel geef ik minder kans, maar ja die eindigde voor hem en gelukkig maar, want die gun ik het echt wel na het debacle van 4 jaar geleden.

Uiteindelijk kijkt de selectie commissie naar medaille kansen en niet naar een leuke ereplaats en daarvoor hebben ze wat mij betreft de logische keuze gemaakt. En Prins heeft verzaakt om te bewijzen dat die keuze onjuist was, wat niet wilt zeggen dat hij er niet thuis hoort. Maar je zit nou eenmaal met die maximums.

[Jordy]

Wat betreft Hoolwerf, die klopt Giovannini in de sprint, die dit jaar nog een sprint won en regerend Wereld kampioen is. Verliest wel net van regerend Olympisch kampioen Swings. Het is inderdaad ook een tweede plek, maar gezien de tegenstand en de manier waarop wel eentje die laat zien dat hij in de sprint kans maakt op een medaille terwijl zoals gezegd Prins dat niet zou doen met zijn races.

Het enige wat je kan zeggen is dat met Jilek, Loubineaud en Stolz erbij de race zoveel harder gaat zijn dat Hoolwerf op de OS waarschijnlijk niet aan sprinten toe zou komen. Dus er zijn echt nog wel argumenten om hem thuis te laten, maar hij heeft wel een sterke race neergezet die op zijn minst voor wat twijfel zou moeten zorgen.

Een makkelijke keuze was het ook niet, maar snap zijn frustratie wel. Leek een zekerheid en werd wel heel makkelijk aan de kant geschoven, omdat het niet goed uitkwam.

[paultje]

Kongshaug is geen prutser, maar ook al het hele seizoen niet super, zit ook 1 seconden van zijn eigen baanrecord af.

zo ken ik er nog een paar. als je naar de tijden kijkt van die WB waar kongshaug TR rijdt dan zou Prins met zijn tijd beste nederlander zijn geweest en 5de zijn geëindigd. nee geen medaille maar kansloos nu ook weer niet. zeker niet gezien de kruising waar hij nog wel paar tienden laat liggen en zijn voorbereiding.
Dus zeggen dat die wedstrijd het gelijk bewijst is echt wat kort door de bocht.

[Jordy]

Tja, zo is het natuurlijk wel erg makkelijk. Bosker zou met zijn tijd op het NK tijdens de laatste WB 5km in Heerenveen 2de zijn geworden. Volgens jouw logica is Bosker dus zeker een medaille kanshebber en een grotere dan Prins. Natuurlijk is Bosker niet helemaal kansloos, maar als hij een medaille haalt zou dat zeker een grote verrassing zijn.

Prins is geen slechte schaatser (zal volgend jaar gewoon op hem bieden hoor) en ik geef juist constant aan dat hij prima 6de/7de kan worden. Tussen plek 6-7 en een medaille zit echter een groot verschil. Op de 500 meter mannen ligt het dicht bij elkaar en kan iemand die top 10 rijdt ook een medaille pakken, op die 1.500 meter mannen is dat niet per se zo.
Stolz, Nuis, Ning, Sonnekalb, Eitrem, Kongshaug en Wennemars zijn allemaal grotere kanshebbers dan Prins en misschien Jilek en Semirunniy ook nog wel op een zwaardere baan als Milaan. Prins heeft ook nog nooit een medaille gehaald in een Wereld Beker 1.500 meter en i.t.t. Wennemars laat hij het eerder afweten op het Moment Supreme. Is het ondenkbaar dat hij een medaille zou halen? Nee, maar het zou wel een grote verrassing zijn. Had hij dat willen ontkrachtigen dan had hij hier toch echt beter moeten presteren dan dit. Dit is enkel een bevestiging van zijn ‘net niet’-status.

Zonder twijfel heeft de Team Pursuit veel meer kans op de medaille dan dat Prins dat had. Ook al is de kans dat ze geen medaille halen groter dan dat ze er wel eentje halen, ze hebben niet voor niets 2x zilver gepakt dit jaar dus de kans is er echt wel.

Als je van mening bent dat de matrix heilig is en dat ene plekje verschil op de matrix tussen Prins en Bosker beslissend had moeten zijn dan kan dat natuurlijk. We kiezen voor één alles beslissend moment, geen aanwijsplekken, je moet er maar staan. Daar valt echt wel wat voor te zeggen immers heb je op de OS zelf ook maar één kans.
Alleen dan zou je de TP-1-2-3 en MS-2 ook moeten opnemen in de matrix. Nu doen ze dat via aanwijsplekken, wat vooraf al duidelijk was, waardoor Prins echt wel al geweten zou hebben dat hij erbuiten zou vallen. Was alles meegenomen in de matrix dan viel Prins ook af dus was het resultaat hetzelfde. Wil je medaille kansen optimaliseren dan was dit gewoon een super voor de hand liggende keuze. Je gaat me niet wijsmaken dat je echt gelooft dat de medaille kansen voor Nederland groter waren geweest als ze wel Prins hadden laten geen in plaats van Bosker.

[Gujanator]

Hoe zou deze discussie zijn gegaan als Jordy Prins in zijn team had en Paul Bosker? :p

Alle gekheid op een stokje. Qua medaillekansen is er geen twijfel mogelijk dat er nu meer kans is. Moreel is er echter wel wat op aan te merken. Je geeft een spot van iemand die vrijwel kansloos is aan iemand anders die nog veel kanslozer is om meer kans te maken op een onderdeel dat we niet serieus nemen, maar wel een klein kansje op brons heeft. En stiekem ook omdat Nuis dan inschuift en die meer kans heeft dan Prins. Hiermee beloon je Nuis, die vooraf zo'n grote mond had, voor zijn falen.

Dat Prins de 1000m ook al op extreem klein verschil verloor maakt het extra zuur voor hem.

Feit is wel dat Paul hier voor het biedspel van heeft geprofiteerd. Hoewel Prins niet echt top was op het EK heeft hij wel een euro bijeen geschaatst. Daarvoor moest hij op de Spelen zilver halen.

[Jordy]

Ik denk dat ik er meer aan had gehad als Bosker naar het EK ging en zich daarna lekker ging voorbereiden op het Allround dus dat speelt zeker geen rol.
Misschien dat het bij Paultje wel een rol speelt, maar achteraf pakt dit voor hem gewoon goed uit.

Ik denk dat het probleem vooral is dat de NOS de matrix presenteert alsof die mensen zich geplaatst hadden terwijl vooraf al duidelijk was dat er nog aangewezen zou worden voor de Massa Start en Team Pursuit indien nodig. Makkelijkste oplossing was zoals gezegd die Team Pursuit in de matrix meenemen. Dan was voor iedereen direct duidelijk dat Prins erbuiten viel. Nu voelt het voor de meeste alsof Prins zijn plek wordt afgenomen. Dat sentiment deel ik minder, omdat het voor mij direct duidelijk en logisch was dat ze dit zouden doen en ik ben ervan overtuigd dat Prins dit ook wist. Natuurlijk moet hij voor de camera iets anders zeggen, maar het zou wel heel naïef zijn als hij echt dacht dat hij zich geplaatst had. Neemt natuurlijk niet weg dat het verschikkelijk balen voor hem is om zo de Spelen mis te lopen. Het is in mijn ogen in ieder geval vooral de media die voor een bepaald sentiment zorgen en misschien wel van wat sensatie houden naast een falende systeem dat best op de schop mag.

Overigens snap ik wel dat het oneerlijk voelt dat juist Nuis hiervan profiteert nadat hij een grote mond had en zelf faalde.

4 jaar geleden vond ik het overigens wel belachelijk. 2 man invoegen die niet eens in de matrix staan voor een kansje op de Team Pursuit. Nu is het voor mij een heel ander verhaal, omdat Bosker ook gewoon in de matrix stond (weliswaar één plekje onder Prins) en je dus alleen dat hoefde om te draaien om je kansen van 0 te verhogen na een reële kans op een medaille. Mooi meegenomen dat je op de andere afstanden er ook nog op vooruit gaat.

[paultje]

we worden het duidelijk niet eens hahaha

en voor het spel is het prima voor mij dat Prins nu EK heeft gedaan dus daar ligt het niet aan.

ik zie het zo
het de matrix gevolgd en dan had Nuis 1000m prins 1500 en Bergsma 5km en TP met Huizinga/Bunt aangevuld met Bergsma of snel of prins
Dan had men vervolgens Nuis en Prins kunnen omdraaien. Had Nuis zeker mee ingestemd dan.

en ja ik denk serieus dat de medaille kansen dan net zo hoog zijn als nu of zelfs hoger.

3de plaats 5km van Nederland heeft geen schijn van kans op medaille dus Bosker of Bergsma maakt niet uit
Nuis kan zich concentreren op 1500m zijn favoriete afstand en daar maakt hij nog kans
Prins is in mijn ogen gewoon een betere 1000m rijden dan Nuis. En Prins heeft in WB3 gewoon op podium gestaan hoor net als WB6 vorig jaar. En dit jaar 3 van de 4 wb boven Nuis. op NK in in november ook sneller dan Nuis. Op okt scheelt het 0,005 dus ook niks (zelfs met misslag in laatste bocht).
TP geloof ik gewoon niet in de kansen en zeker niet groter dan Prins op de 1000m.